Ілюстративне фото zhv.dp.gov.ua
Динаміка виїздів демонструє, наскільки життєво необхідною є для України система ППО
— На початку повномасштабного вторгнення РФ обстрілювала територію України і переслідувала кілька цілей, серед яких була мета знелюдніти Україну. Масовані обстріли інфраструктури змушували українців виїжджати за кордон. Громадянська мережа ОПОРА провела дослідження "Переміщення українців у жовтні 2022 – січні 2023", простежила зв'язок між російськими обстрілами і виїздами за кордон, і всі ці дані передали до МКС. Що показало дослідження? Які його головні результати?
Окрім мети знелюднення України, можна виділити ще кілька тенденцій. За допомогою цифр ми довели, що російські обстріли енергетичної інфраструктури спонукали людей емігрувати за кордон, бо умови життя ставали неможливими. Міжнародний кримінальний суд (МКС) видав ордер на арешт командувача дальньої авіації Росії Сергія Кобилаша й колишнього командувача Чорноморського флоту РФ Віктора Соколова за обстріли енергоструктури України. Ми бачимо, що динаміка виїздів демонструє, наскільки життєво необхідною є для України система ППО, комплектуючі до цієї системи, радари, F-16, які потенційно також можуть використовуватися для захисту українського неба. Фактично, це посил і до наших партнерів, що Україну потрібно підтримувати далі, і посил до міжнародних інституцій, які вірять фактам: Європа досить ретельно збирає докази і факти, щоб висувати звинувачення. Це великий бюрократичний механізм. Фактично до цього ми і апелювали.
— Наскільки складно технічно відстежити міграційні процеси?
Тема міграції досить складна, як і тема демографії загалом в Україні. Якщо ми говоримо про оцінку кількості населення до лютого 2022 року, то дані різних інституцій коливаються. Наприклад, уряд України оцінював кількість населення у 37,3 мільйона після електронного перепису в 2019 році. А той же Держстат оцінював кількість населення України вже без території Криму, але з населенням, яке проживає на тимчасово окупованих територіях Донецької і Луганської областей. Тому ми для свого дослідження використовуємо всі можливі дані. Це, насамперед, дані Державної прикордонної служби, які надаються на запит. Ми також використали дані мобільного оператора "Vodafone", які надали нам дані про перетини кордону. Саме завдяки їхнім даним і нашій аналітиці ми змогли визначити кореляцію, наскільки після масованих російських обстрілів люди покидали межі України або територію свого міста.
Андрій Савчук. Фото: Укрінформ
— Взятий до уваги лише певний проміжок часу – жовтень 2022-січень 2023 року. Наскільки ця вибірка є найпоказовішою, адже під час війни міграція відбувається постійно?
Ми знаємо, що близько 5 мільйонів українців виїхали за кордон безпосередньо через повномасштабне вторгнення. За свіжими даними Міністерства закордонних справ, за кордоном перебуває близько 7,5 мільйона людей. Ми обрали конкретно цей часовий період, тому що росіяни в цей період учиняли всі ті злочини, які передбачає Римський статут, коли знищується інфраструктура та завдається шкода цивільному населенню. Якщо ми подивимося текст ордера, то там є позиція щодо заподіяної надмірної випадкової шкоди цивільним об’єктам. Суд, який є доволі бюрократичним і базується на юридичних нормах, встановлює, що, мовляв, росіяни та їхні посадовці-генерали не могли знати, що вони знищують цивільні об’єкти. Але вони фактично заподіюють надмірну шкоду, яка є однією з баз Римського статуту і загалом міжнародного права. Тому ми обрали період інтенсивних обстрілів, коли були блекаути. І окремо ми зробили менше дослідження, яке стосується обстрілів столиці в травні 2023 року. І якщо порівняти вже ці два дослідження, то ми бачимо, що під час блекаутів, коли Україна була менше захищена системою ППО, люди активно виїжджали за кордон та інші регіони України. А дослідження обстрілів Києва показує: коли системи ППО Patriot збивали російські ракети "Кинджал", еміграція зменшується. І ці тези ми повторюємо міжнародним партнерам. У нас буде захід із послами та провідними гуманітарними організаціями, щоб продемонструвати, що ППО – це теж чинник, який може зменшити навантаження біженців на їхні країни. А шкоду від того, що десь не було електрики, гірше працювали лікарні тощо, взагалі неможливо порахувати. Тобто є безпосередня шкода і супутня, про яку мова поки що взагалі не йде.
— Чи не виникає з часом у людей, які живуть в містах, де краще працює система ППО, стану, коли вже ніхто взагалі нікуди не хоче їхати? І навіть у небезпечних місцях люди обирають залишатися?
Так. Саме тому ми обрали період жовтень 2022 – січень 2023. Люди, які живуть в містах, де росіяни постійно скоювали обстріли, могли раніше виїхати. Але ми говоримо про факти відсоткового збільшення. Наприклад 15-24 листопада 2022 року росіяни здійснювали масовані ракетні удари по об’єктах інфраструктури. Якщо ми порівняємо до обстрілів і після обстрілів, побачимо зростання в 2,7–3,5 рази виїзду за кордон. На жаль, багатьом партнерам та інституціям потрібно показувати лише такі факти. Страждання цивільного населення, еміграція, навантаження через біженців на бюджети західних партнерів – все це потрібно показувати на Заході, надавати цифри і факти. На жаль, так працює політика, так працює бюрократія.
Дослідити повернення в Україну трішки складніше
— Чи досліджувати ви процес повернення людей?
Дослідити повернення в Україну трішки складніше. Українці можуть виїхати за кордон і там змінити, наприклад, сім-карту. Але є кілька тенденцій. Люди можуть виїхати через російські обстріли в держави, які межують з Україною. Коли обстріли зменшуються, вони можуть повернутися назад. Але так само ми, на жаль, бачимо і зворотні тенденції, коли люди рухаються за кордоном далі. Є цифри, які показують, що кількість абонентів в Польщі чи Румунії зростала, а з настанням весни 2023 року вона зменшувалася. Натомість, в таких країнах, як США, Німеччина, Ірландія, кількість українських абонентів збільшувалася. Люди рухаються далі. І їх буде доволі складно повернути в Україну. Це один з найбільших ризиків, коли ми говоримо, скажімо, про Україну 2030 року.
Міжнародне правосуддя складне, але дуже важливе
— Зібрані вами матеріали через офіс Генерального прокурора ви передали до МКС. Ці матеріали лягають в загальний масив документів, які стосуються масованих обстрілів, чи йтимуть окремим кейсом?
Усе, що стосується МКС, проходить доволі складно. Якщо уважно подивитися на оприлюднену заяву МКС щодо видачі ордерів на арешт Сергія Кобилаша і Віктора Соколова, то сам зміст ордерів засекречений. Ми знаємо, що цих людей розшукують, оскільки вони приховуються від міжнародного правосуддя. Але з метою захисту свідків і людей, які могли постраждати, зміст ордерів таємний. Ми регулярно документуємо російські злочини, працюємо з Генеральною прокуратурою України, з прокуратурами Польщі, Великої Британії. Наше дослідження було уважно вивчене Генеральною прокуратурою, і разом із масою інших документів було передане до МКС, лягло в основу українських звинувачень. Я закликаю й інші громадські організації, які мають змогу працювати з цифрами і фактами, так само передавати всю інформацію Генеральній прокуратурі. Всі ці справи є доволі бюрократичними і повинні мати велику кількість фактів, цифр і доказів. Міжнародне правосуддя складне, але дуже важливе. Ордери на арешт Путіна та Львової-Бєлової є не лише символічними. Вони впливають також на імідж Росії за кордоном, який не в усіх країнах негативний.
