Арсен Жумаділов. Фото: ФБ-сторінка "Міністерство оборони України"
Зараз на порядку денному – харчування
— Державний оператор тилу запрацював у грудні минулого року. Який взагалі найбільший був виклик структури, яку ви очолюєте?
Найбільшим викликом було запустити організацію дуже швидко і в такий спосіб, щоб усі процеси, за які відповідає організація, з одного боку були безперервні, а з іншого боку, щоб ми показали набагато вищий стандарт професійності в плані закупівель, запобігання корупції тощо. Щоб суспільство переконалося, що всі негативні явища, які були в минулому, дійсно залишилися в минулому. Станом на сьогодні, за тим напрямком, за яким ми вже розпочали виконання контрактів, я можу констатувати, що нам це вдалося. А саме по напрямку закупівлі речового майна та паливно-мастильних матеріалів. І зараз на порядку денному дійсно найбільша стаття видатків – це харчування.
Переважна більшість контрагентів – наші українські виробники
— Скільки українських виробників зараз постачає товари для потреб Сил оборони?
Тут є хороша новина. Переважна більшість контрагентів, з якими ми підписуємо договори, які виграють наші процедури, що оголошуються в електронній системі Prozorro – це наші українські виробники. І це хороша новина. Ми пріоритизуємо взаємодію саме з нашими виробниками з кількох причин. По-перше, це коротке логістичне плаче. Ми точно розуміємо, що ці постачальники тут, їхні виробничі потужності тут, відповідно, не потрібно витрачати час, щоб довезти готову продукцію з третіх країн. Друге – це, як правило, нижча ціна, ніж ціни імпортної продукції. І третє – ми говоримо про те, що до 40% тих коштів, які оплачуються таким виробникам, повертаються в тому чи іншому вигляді до державного бюджету у вигляді податків та зборів.
— Військо вимагає чіткого дотримання термінів, стандартів, визначених обсягів і чіткості в документації. Справляється наш виробник із цим?
В цілому справляється. Ми можемо навіть констатувати, що є певний бум нашого українського виробника по тих позиціях, які необхідні для тилового забезпечення Збройних Сил України. Я нагадаю, що ми говоримо лише про незбройні категорії. І дійсно український виробник наразі з'являється або розширює свої спроможності, активно намагається виконати вимоги, встановлені Міністерством оборони в технічних специфікаціях до тих чи інших позицій. Іноді не з першого разу вдається відповідати вимогам щодо якості. Але з другої, з третьої спроби це вдається. І ми це всіляко вітаємо, бо для нас це більш широка промислова база тих, до кого ми можемо звертатися у наших процедурах для того, щоб вони запропонували свою продукцію.
Сьогодні чітко зрозуміло, хто відповідає за тилове забезпечення армії
— Наскільки я розібрався в питанні, раніше не було розуміння, хто конкретно в межах Міноборони несе відповідальність за ті чи інші прийняті рішення. І саме цією лазівкою компанії користувалися, щоб вигравати мільярдні тендери і щоб "нікому за це нічого не було". Чи вдалося цей момент відрегулювати?
Абсолютно точно. Бо навіть той факт, що зараз ми з вами спілкуємося і ви конкретно мені ставите питання щодо тилового забезпечення – це є тому свідчення. Коли ця відповідальність була розпорошена серед різних структурних підрозділів Міноборони, то суспільство, журналісти не могли знати, до кого звернутися, щоб отримати необхідну інформацію. З кого питати і від кого отримувати відповідь. Станом на зараз чітко зрозуміло, що є Державний оператор тилу, який відповідає за все, що стосується тилового забезпечення армії. Я думаю, що це нам вдалося зробити. Сьогодні суспільство в цілому розуміє, що є окрема організація, яка за це відповідає.
— Ви анонсували, що з 2-го кварталу поточного року постачальники продуктів харчування до Сил оборони мають змінитися і взагалі має запрацювати нова система. Як її можна коротко описати?
Коротко її можна описати таким чином, що нарешті ми розкриваємо ту "чорну скриньку", яка називається "комплект за каталогом", який тривалий час був одиницею виміру в контрактах Міноборони. В межах цієї скриньки замовник, в особі Міноборони, не розумів, що дійсно поставляється. Бо це розуміння насправді формувалося де завгодно, але не в центрі. Тобто не в Міністерстві оборони і не в Збройних Силах України. Це розуміння було у постачальників, було в окремих військових частинах, тощо. Тобто коли ми наприкінці минулого року хотіли проаналізувати, які товари найчастіше замовлялися, які товарні позиції по асортименту і в якому обсязі поставлялись, то виявилось, що ця інформація відсутня у міністерстві і в Збройних Силах. А нам це потрібно було для того, щоб більш якісно напрацювати закупівельні стратегії.
Зараз ми перебудовуємо цю систему
— Тобто через міністерство йшли державні гроші, а куди і який товар зрештою надходив, ви не могли з'ясувати?
Міністерство було замовником. І це була абсолютно класична ситуація, де з одного боку є замовник, а далі отримувач та надавач. І те, що відбувалося між надавачем та отримувачем, для замовника було невідомо. Замовник лише отримував акти і рахунки на оплату, по яких він сплачував за контрактом. Все. Не розуміючи, що дійсно було поставлено. Це мало наслідком те, що коли хтось хотів провести якісь заходи перевірки, то не було видно, що саме перевіряти. Тобто, що замовлялося, який був план, і відповідно не можна було перевірити відповідність факту цьому плану. Зараз ми перебудовуємо цю систему. Ми її перебудовуємо таким чином, що безпосередньої взаємодії між військовими частинами та постачальниками на етапі формування заявки не буде. Вона буде лише при отриманні товару. Цю заявку вони будуть формувати на нас, і далі ми будемо її розподіляти на постачальників за регіонального ознакою. Таким чином у нас буде вся необхідна інформація для того, щоб ми розуміли, що було заявлено, і далі ми могли проконтролювати, чи факт відповідає заявці. Це перше. Друге. Ми зможемо отримати інформацію щодо тих позицій, які є найбільш вагомими, найбільш важливими, такими, що часто замовляються, для того, щоб виокремити їх в безпосередній закупівлі у товаровиробників. Ми вже почали це робити. Станом на зараз ми окремо проторговуємо воду, хліб і хлібобулочні вироби. Вони в сумі складають близько 9% від вартості всього харчування для армії. І далі ми будемо рухатись в цей бік, що дозволить нам закуповувати товари безпосередньо у виробників, оминаючи посередника.
Ілюстративне фото: armyinform.com.ua
— А як узагалі "нальоту" цю систему перебудовувати?
Ми не перебудовуємо її докорінно відразу. Ми перебудовуємо її докорінно, але робимо це поступово. Станом на зараз, в другому кварталі, ми перемаршрутизовуємо заявки. Тобто, по суті, ми перебудовуємо рух інформації, щоб ми розуміли нарешті, що поставляється. Щоб у нас не було ситуації з недовезеннями, з тим, що хтось залишився голодним, що щось не те поставлено, тощо. Це перше. По-друге, ми починаємо виокремлювати певні категорії товарів. Далі ми будемо рухатись в бік, щоби виокремлювати інші окремі категорії товарів. Ми будемо рухатись поступово, покроково. Станом на кінець цього року, я сподіваюся, що в грошах більшість товарів для потреб ЗСУ поставлятиметься безпосередньо від виробників.
Будемо контрактувати постачальників, готових працювати за новими правилами
— Деякі зацікавлені компанії намагалися через суди оскаржити вимоги тендерної документації, які заважають їм брати участь у ваших тендерах. Суд став на бік ДОТ. Після цього вони взагалі відкликали свої пропозиції із тендеру на харчування солдатів. Рітейл поки що теж не прийшов. Ви кажете про прямі контракти з виробниками. Але чи встигнете ви так переорієнтуватися?
Ми не говоримо про те, що ми закриємо більшість потреб за рахунок безпосередньо договорів із виробниками. На другий квартал ми будемо контрактувати тих постачальників, які виявили готовність працювати за новими правилами, де є прозорість і де є розуміння всіма, що планується і що поставляється. Такі постачальники є. Вони нами наразі контрактуються. Ми рухаємось за планом, який був нами презентований і доведений до Міноборони і ЗСУ, що станом на 15 березня, тобто на кінець цього тижня, ми матимемо контракти по всій території України із тими постачальниками, які роками і навіть десятиліттями не могли напряму вийти на Міноборони і напряму запропонувати свої товари і послуги. Зараз вони таку можливість отримали. Ті постачальники, які сьогодні поставляють для Міноборони, дійсно пішли "у відмову". Вони вирішили, що вони єдині на цьому ринку, хто здатний забезпечити потреби ЗСУ. Виявилось, що є багато інших компаній, які так само спроможні, кваліфіковані і для яких ті компанії, які сьогодні працюють для Міноборони, по суті є проміжною ланкою, яка абсолютно не обов'язкова для того, щоб вони напряму запропонували свої товари і послуги. Це ми робимо в межах і в спосіб, визначений чинним законодавством. Ми зробили запити на комерційні пропозиції всім постачальникам, які сьогодні працюють для Міноборони, які до нас на процедуру виходили. Ми це оголосили на нашому сайті. Було повідомлення для електронної системи Prozorro. Тобто вся інформація була для всіх доступна, всі охочі подались. І за принципами максимально ефективного використання бюджетних коштів та конкурентності ми зараз укладаємо контракти із постачальниками. Тобто харчування буде. Спроба деяких учасників ринку зірвати постачання і далі продиктувати умови, на яких з ними мають бути укладені контракти, не вдалась.
Завдяки контрактам безпосередньо із виробниками вдасться зекономити 15-20% вартості товарів
— На який економічний ефект від переходу на контракти із виробниками ви очікуєте?
Ми розуміємо, що завдяки контрактам безпосередньо з виробниками нам вдасться зекономити орієнтовно 15-20% вартості товарів. Тобто, якщо ми говоримо про загальний річний бюджет у 40-45 млрд, і якщо орієнтовно 25 млрд ми будемо торгувати напряму у виробників, то ми матимемо економію орієнтовно в 5 млрд грн. І ми в даному випадку говоримо про економію без шкоди для якості. Коли це будуть контракти безпосередньо з виробниками, то ми точно зможемо проконтролювати якість як на базі відвантаження, так і при прийманні. Це кращий і ретельніший спосіб, ніж воно є зараз, коли це відбувається через посередників.
Демарш постачальників не вдався
— Останнім часом в інтернеті можна побачити різні повідомлення, звинувачення на адресу вашої роботи і вас особисто. Це "бізнес" так захищається? Це останній у них аргумент чи далі буде?
Це той бізнес, який вирішив спробувати підняти ставки, щоби держава пішла на їхні дуже дивні умови. Вони хотіли, щоб взагалі не було ніякої відповідальності за зриви постачання, щоб не було змін у цінах, коли ринок іде вниз. Щоб ви розуміли, ми прописали такі умови контракту, що коли ринок змінюється, дешевшає та чи інша продукція – це має відображатись в наших контрактах. Тобто, щоб не було ситуації, як по сезонних овочах. Щоб не було ситуації, як було по гречці, коли в супермаркетах вона коштувала 20-25 гривень, а по контрактах вона досі була 40 або 50+ гривень за кілограм. Але всі ці умови для постачальників були неприйнятними. Вони хотіли, щоб все залишалося по-старому. І хотіли на своїх умовах домовитись. Можу сказати, що їхній демарш не вдався. Ми уже законтрактували і продовжуємо контрактувати постачальників. До кінця цього тижня ми закриємо вже другий раунд. Ми спеціально це зробили у 2 раунди, щоб ніхто не казав, що "ми не бачили, не чули, пропустили". У 2 раунди ми закриємо всю територію України. Я не виключаю, що ці постачальники спробують якимось чином дискредитувати вже самі поставки. Але... Ми все ж таки країна, яка воює. І я сподіваюся, що на цьому етапі правоохоронні органи вже мають дати свою оцінку тому, що відбувається. Бо насправді на цьому етапі це вже буде нічим іншим, як перешкоджання діяльності Збройних Сил України.
Ми вже уклали майже 90 контрактів на загальну суму 11 млрд гривень
— Що ви будете робити далі? Які антикорупційні кроки у вас у задумах?
Насправді ми говоримо про досить обмежене коло тих витратних статей, які у всіх на слуху. Це речове майно, паливно-мастильні матеріали і харчування. Це те, що закуповується централізовано. Але є інші позиції, які сьогодні за периметром уваги суспільства через те, що ці закупівлі виведені по різних структурах. Але там також треба наводити лад, щоб суспільство було впевнене в тому, що кожна гривня платника податків дійсно створює як найбільшу цінність для наших військових. Це я говорю і про сухпайки, і про деякі інші позиції. Зараз ми законтрактуємо харчування, воно поїде. Далі у нас, спільно із Міноборони є розуміння, що ті позиції так само необхідно буде централізовано закуповувати у спосіб набагато більш прозорий та професійний. Я хочу нагадати, що станом на сьогодні, хоч ми і працюємо лише трохи більше 3 місяців, ми вже уклали майже 90 контрактів на загальну суму 11 мільярдів гривень. При цьому ми зекономили 4,6 мільярда гривень. Я думаю, це досить суттєво. І це та економія, яка дозволяє далі закуповувати для війська більше того, що воно потребує.
