Ілюстративне зображення із сайту Pixabay
Це вже абсолютний рекорд. Але "не думаю, що це може призвести до краху"
Держборг України перевищив 6 трильйонів гривень. Наскільки швидко зростає державний борг? Чи варто лякатися цієї цифри?
Я думаю, що це вже абсолютний рекорд. І навряд чи він виросте більше відносно ВВП. Зараз держборг перевищив 90 відсотків ВВП. Такого в Україні раніше ніколи не було.
Які ризики постають у цьому зв'язку?
Існує безліч економічних моделей, і більшість з них говорить говорить про те, що якщо державний борг перевищує 50 відсотків від ВВП, це критично, і держава не зможе економічно підтримувати своє зростання самостійно. У нас у країні війна, і ми маємо абсолютно аномальну ситуацію. Нас підтримують міжнародні партнери, і за рахунок цього зростає наш державний борг. 71 відсоток – це зовнішній борг, 27 відсотків – це внутрішній борг. Мінфін випускає гривневі облігації, їх купують банки, і це фактично підтримує державний бюджет. Перш ніж говорити, критично це чи ні, я хочу нагадати, що найбільший державний борг у світі у найбільшої економіки світу – США. Кожен рік парламент США піднімає планку державного боргу. Нібито ця піраміда має колись луснути, але ми бачимо, що економіка США живе не за економічними принципами, а за іншими. А саме – за можливостями США в інших країнах та їхнім військовим потенціалом. Економіка і сила долара тримається на американських авіаносцях. Україна зараз у найскрутнішому стані. Я не думаю, що це може призвести до краху. Швидше за все, державний борг буде трохи падати, тому що максимальну суму кредитів від ЄС, яку ми могли отримати цього року, ми отримали. З наступних місяців будуть менші суми. Я не думаю, що Мінфін буде дуже активно випускати облігації. Тому сума держборгу буде, не сильно, але поступово падати.
Руслан Чорний. Фото: detector.media
Державний та гарантований державою зовнішній борг – це різні поняття?
Так, це різні поняття. Одне питання, коли держава сама бере в борг, і друге питання, коли в бюджет щороку закладається цифра боргу, який не напряму Мінфін робить запозиченнями. Тобто, якщо, приміром, Укрзалізниця чи Нафтогаз випускає облігації і таким чином бере в борг, то борги цих державних компаній гарантуються урядом. Якщо з цими підприємствами щось трапиться, то гроші будуть повертатися з бюджету наступного року. В цьому і є їхня різниця.
ВВП України нехай не потужно, але потроху зростає
Чи може державний борг перевищити наше ВВП?
Теоретично може. Але, як я сказав, зараз держборг буде навряд чи збільшуватися. Тому що максимальну суму ми вже отримали. ВВП, нехай не потужно, але потроху зростає. Я думаю, що коефіцієнт держборгу до ВВП буде зменшуватися.
Якою може бути найдраматичніша розв'язка у випадку зростання держборгу?
Я не думаю, що буде якась драматична ситуація. Зараз тривають переговори із зовнішніми інвесторами про те, щоб зробити технічний дефолт боргу України. Таким чином або зробити реструктуризацію і списати частину, чи пролонгувати на наступний період. Що, на мій погляд, виглядає найбільш імовірним. Або це може бути фактичний дефолт, і нам пробачать борги, які ми накопичили. Я говорю не про всю суму держборгу, а про ту, яка буде включена до цього пакету переговорів з інвесторами.
Як відбувається реструктуризація боргових зобов’язань, і чи можлива вона найближчим часом для нас?
Це буде найімовірніший сценарій. Попередній такий сценарій був при міністрі фінансів Яресько, коли половину всіх облігацій було реструктуризовано і перенесено на наступні періоди.
Реструктуризація проводиться в один спосіб, чи варіанти можуть бути різні?
Варіанти можуть бути різні. Це залежить від переговорів і від того висновку, до якого вони дійдуть. Варіантів може бути маса. Може бути списана частина, може бути пролонгована частина, і може змінюватися ставка. Це винятково предмет переговорів, на який період буде перенесена виплата тіла і процентів по боргу, і чи будуть платитися відсотки взагалі найближчим часом. Чи вони так само будуть перенесені.
Найбільший наш донор – це США. На другому місці – Європа
Кому й скільки Україна винна зараз, і яка структура боргу?
Найбільший наш донор – це США. На другому місці – Європа. Також серед наших донорів – Японія і Канада.
Чи є в Євросоюзі країни, перед якими у нас немає боргу?
Я не пам’ятаю, щоб в переліку була Іспанія, Португалія. Немає обов’язку в Євросоюзі, що всі мають допомагати Україні.
Якщо говорити про перспективи, скільки і коли доведеться повертати, і яка робота ведеться з кредиторами?
Робота з кредиторами триває. Цього року ми можемо побачити процес реструктуризації. Останні зустрічі МВФ українським урядом свідчать про те, що переговори тривають. На якому вони етапі – поки не відомо.
У нас не настільки страшний державний борг порівняно з іншими країнами
Наші кредитори враховують те, що в країні війна?
Вони приходять до думки, що з Україною треба вести переговори про реструктуризацію. А можливо, і про списання частини боргу. Повертаючись до питання найбільших державних боргів у світі на душу населення, то, окрім США, це ще й Великобританія, Франція, Німеччина, Нідерланди. Україна в цьому списку стоїть далеченько. У нас не настільки страшний державний борг порівняно з іншими країнами.
Ця інформація вимагає пояснення. Чому у прогресивних країн державний борг значно вищий?
Тому що економіка більш стала і більш збалансована. І ній немає перекосів, які були в Україні ще до війни. Наприклад, металургія в усьому світі починає падати і не становить великої частки ВВП, а в Україні металургія – це галузь 40-ка відсотків. І це свідчить про те, що Україна виробляла металопрокат і продавала його, як сирець. Тоді як США, Японія, Сінгапур, Китай прийшли до того, що велику частку ВВП складає високотехнологічне виробництво. Це не сировина. А те, на що накладається великий відсоток людської праці, яка включає дуже багато різних ланок. І включає в себе дуже багато людей. Таким чином, коли ціни на метал падали, Україна дуже сильно потерпала від зниження валютної виручки. Так само зараз у нас основна стаття ВВП – це аграрний сектор. Якщо ціни на зерно впадуть, український бюджет буде потерпати від нестачі імпортної виручки. Тому ті країни, у яких великий державний борг, але більш стала, технологічна і збалансована економіка, можуть собі це дозволити. Якщо країна розвивається винятково як аграрний сектор, то економіка не може бути збалансованою. Мені більш зрозумілий банківський сектор. Коли якийсь банк є не універсальний, а займається виключно або корпоративним кредитуванням, або кредитуванням населення, в будь-яку кризу піднімається одна чи інша сторона, і банки починають падати. А виграють лише універсальні банки, які розвивають і той, і інший напрямок.
Аргентина тричі списувала свої борги і живе собі далі
Що робити, якщо країна не може виплачувати державний борг? Або відмовляється платити?
Найбільш цікавий випадок був із Грецією і Кіпром, які сказали, що ми не будемо виплачувати борги, а ви робіть, що хочете. Країни Європи вимушені були їх далі підтримувати для того, щоб не спричинити ланцюг колапсів у найбільших економіках, які були так чи інакше пов’язані з економікою Кіпру та Греції. Так ми бачимо, як Аргентина тричі списувала свої борги і живе собі далі. В країні інфляція шалена, але якось населення продовжує жити. Кінця світу немає. Нас зараз у війні дуже активно підтримують країни Європи, і якщо ми не будемо вести з ними переговори і просто скажемо, що ми не будемо платити по своїх боргах, нам ніхто більше нічого давати не буде. Треба сідати за стіл і казати, що у нас складна ситуація. Давайте домовлятися так або так. Це нормальний дипломатичний процес, який зараз має розпочатися. Американські кредитори вже до цього морально готові.
За який період утворився наш борг у 6 трильйонів гривень? І взагалі як він формується?
Він формується поступово. Випускаються облігації зовнішньої і внутрішньої позики на різні періоди. Є облігації, які випускаються на пів року, на рік, на 7 років. Тобто це збільшення відбулося за останній час, за останні пів року. Але борг накопичувався останні 5 років.
Коли в Україні був найменший державний борг?
До періоду 2004 року. До приходу до влади Ющенка. Після Помаранчевої революції інвестори пішли в Україну і почали кредитувати різні сектори економіки.
